Commentaires

1. Le jeudi, décembre 30 2010, 15:13 par Michel

Salut Éric
et merci pour ce cet intéressant recollement d'informations.

Les conclusions que l'on peut tirer de son examen le sont, à mon avis, beaucoup moins.

En effet, malgré d'importantes et habituelles réticences, ce sont 50% des instituts qui émettent ce type de pièces au départ recherchées et donc attractives.

Des émissions pléthoriques de 10 000 exemplaires et plus sont venues ternir l'intérêt des coffrets annuels en BE sans pour autant fidéliser les nouveaux collectionneurs. Ces pièces stagnent pour beaucoup dans les tiroirs des commerçants.

Si, au départ, on a pu croire qu'elles détrôneraient les coffrets BU par leur qualité intrinsèque et celle de leur conditionnement, on peut craindre aujourd'hui qu'elles aient de plus déconsidéré le coffret annuel en BE et reporté l'intérêt sur les métaux précieux qui, dans tous les cas, resteront métaux précieux.

La logique libérale du consommons toujours plus rentre dans le mur une nouvelle fois et génère la casse.

Rares sont les Instituts qui pratiquent une politique sage. Saluons malgré tout la BCL...

2. Le jeudi, décembre 30 2010, 16:18 par ERIC

on notera qu'il n'y a plus que le Luxembourg et l'Italie qui impose d'acheter un set a 100 € pour avoir la pièce

ces deux pièces surtout la luxembourgeoise seront recherchées dans le futur

on notera aussi l'apparition des blisters espagnols qui signent l'arrêt de mort de BE annuel mais qui ouvre une jolie collection ( mais qui ne prendra pas de valeur)

niveau qualité :
au top on trouve : italie france luxembourg
slovenie portugal ( ce n'est pas un ordre)

ensuite finlande allemagne très bon

belgique pas terrible comme souvent

bon dernier Espagne médiocre

3. Le jeudi, décembre 30 2010, 16:35 par Moi

Merci pour ce tableau récapitulatif.
C'est une excellente année pour les 2€ com BE. Des tirages importants et peu de pièces uniquement en coffrets. Très appréciable.

4. Le vendredi, décembre 31 2010, 10:56 par MICHEL

J'entends bien vos arguments mais je les trouve tout à fait contraires à l'esprit de collection.

Pour moi collection signifie qualité de la conservation - j'en ai déjà parlé - et rareté.
À la limite, la qualité des productions actuelles me semble - en exagérant - accessoire.
Rien n'est parfait, il y a des degrés de perfection. Par contre, certaines choses vieillissent bien, d'autres non. J'élimine ce qui vieillit mal quand je ne l'ai pas obtenu de première main ou quand j'ai fait une erreur de soins.
Le plaisir du collectionneur n'est pas de montrer une masse d'objets mais de se procurer celui que tout le monde convoite - de loin.

Quand vous trouverez les pièces à prix discount à l'épicerie de votre quartier, vous achèterez votre pain avec et vous aurez enterré votre collection : voyez les timbres-poste, tel est devenu leur sort.

5. Le vendredi, décembre 31 2010, 11:26 par ERIC

salut Michel, ( on a réussi ;o) )
je ne suis pas d'accord avec certains de tes propos

"À la limite, la qualité des productions actuelles me semble - en exagérant - accessoire."

si à la sortie d'usine c'est déjà en mauvaise qualité tu ne peux pas espérer l'avoir en bonne qualité dans 10 ans. sans compter qu'on les paie extrêmement cher ces pieces, elles sont en toc, elles ne tirent leur valeur que de l'esthétique et de leur conservation ( on voit bien nos unc pourrir à vu d'oeil)

"Le plaisir du collectionneur n'est pas de montrer une masse d'objets mais de se procurer celui que tout le monde convoite - de loin."

perso c'est plus la fierté de tout avoir ;O)
le plaisir de l'intégrale
après qu'on soit 1500 ou 50 000 ca ne changera pas mon plaisir.
1500 ajoute de la fierté c'est vrai

pour les timbres, ca me fait rire, on vient de m'envoyer en emballage de pièce un carton numéroté 1993 exemplaires avec un timbre allemand: les 125 ans de galopprennbahn hoppegarten

en parlant d'épicier, il vient de me refiler un TDr irlande et une atonium

6. Le vendredi, décembre 31 2010, 11:35 par ERIC

ca vaut 25 centimes yeah ;O)

http://www.tamundo.de/auction-etb-1...

7. Le vendredi, décembre 31 2010, 12:41 par MICHEL

Effectivement, la qualité des productions actuelles me semble accessoire : ce n'est pas en demandant une espagnole en qualité Finlande que tu l'obtiendras.
Tu auras une espagnole en qualité Espagne, point final.
Ou bien tu collectionnes l'Espagne ou bien tu ne la collectionnes pas.

Tout avoir?
Tu as de la chance de disposer de tels moyens ou alors tu rétrécis ton chemin toujours davantage : tu en es à revendre ton BE Espagne 2010. Pas du tout d'accord. En ce qui me concerne, je le garde et j'attends pour la coincard....

Les timbres-poste se trouvent sur ebay très en-dessous de leur valeur fiduciaire.
Tu peux en acheter, tu diminuera tes frais de port de façon appréciable. Quand un timbre sortait à 600 000 exemplaires on pouvait penser qu'en garder quelques-uns était rentable. Aujourd'hui, le timbre sort en dizaines de millions d'exemplaires. C'est l'indigestion.

Pour l'euro, c'est pareil. Garde le rendu de monnaie de l'épicier pour les restos du coeur. Ça servira à quelques chose....

8. Le vendredi, décembre 31 2010, 12:46 par MICHEL

J'ai coupé mon commentaire (4) pour les raisons que tu sais. Ça ne m'arrangeait pas mais passons. Voici la fin :

Je ne défends pas le pouvoir de l'argent en disant cela. Quand on en a, on n'achète pas une 2€ BE. On achète, en or, des grecques et des romaines ou tout autre pièce qui plaît dans ce métal. Il y a collection et collection.

Ce qui est important, nous ne le connaissons même pas : qu'est- ce qui restera dans vingt ou trente ans? Vous en aurez revendu des sets... En revanche, ce qui est sûr, c'est que qualité et rareté tireront leur épingle du jeu et justifieront tous les efforts que vous aurez fourni pour les obtenir.

Ce n'est, bien sûr, que mon point de vue, mais c'est l'intérêt des blogs que d'inviter à réfléchir ou à se remettre en question, ce que je veux bien faire si vous présentez des arguments probants.

9. Le vendredi, décembre 31 2010, 13:24 par ERIC

réponse au message 7 de Michel

pour les euros courants, ma collection est une pièce par dessin par conséquent une série me suffit,, l'Espagne je l'ai déjà en 2005-2007 et 2009 ( j'ai pas revendu) car je ne dessose pas

ne plus l'avoir en 2010 n'est pas un creve coeur, il s'agit plus d'un choix

la collection blister m'apparait intéressante et sympathique , bien que sa valeur sera nulle

pour les timbres je ne savais pas mais je vends trop peu pour aller acheter des timbres en francs et gagner 30c sur un envoi.

pour le tout avoir, je pense qu'avoir toutes les 2 euros commémorative en BE est une jolie collection, bien qu'en ce moment les thèmes soient hasardeux. il faut un budget mas j'ai acheté les durs à des prix abordables

chacun son thème et ces choix et je respecte les themes et choix de tous en essayant d'informer meme sur ce qui ne m'interesse pas ou plus.

10. Le vendredi, décembre 31 2010, 14:36 par MICHEL

Pas de contestation sur ce dernier message.
Je te donne raison de la première à la dernière ligne.

En revanche, ce n'était pas l'objet de ma contestation ; quand on a fait - le lourd - effort financier d'acheter un BE émis à 5000 exemplaires au maximum (le plein tirage étant rarement atteint), voir la pièce intéressante ressortir à 10 000 exemplaires, sans en avoir été averti au préalable, est un abus de confiance d'une part et, plus grave encore une déconsidération de l'esprit de collection comme je l'ai expliqué plus haut.

Bien sûr, ce nouveau hochet sera vendu et mon BE me restera sur les bras mais où est la morale de l'histoire dans tout cela? Sans en être conscient, vous participez à l'entreprise de démolition car les gens comme moi se méfieront de plus en plus ou se décourageront. Ce n'est pas le but du jeu : le collectionneur a besoin des autres collectionneurs pour valider sa propre collection. Sans mon regard, tes JO grecs ne valent rien...

J'ai écrit directement en Irlande l'année dernière pour le dire. Je n'ai pas eu de réponse.

Dernier point : mon BE 2010 d' Italie justifie JUSQU'ICI mes efforts.

11. Le dimanche, janvier 2 2011, 11:35 par Marcopolo

Bonjour Eric,
Bon récapitulatif.
Le tirage de la 2€ BE PORT serait de 15000 ( Max)
On évoque un tirage de 5000 pour celle de 2011.
(et 500 000 unc seulement)
On jugera avec le programme INCM qui devrait pas tarder.
Les bruits (de tirage) proviennent de L'INCM.
L' Espagne doit revoir sa copie..(y ajouter une médaille et/ou une commémorative non circulante à leurs Sets Annuels)
Perso, je me réjouis de l'augmentation des tirages de 2€ BE CO.
Je déplore seulement l'exponentialité (pas leurs tirages) des 2€ Commémoratives..(je pourrais être blasé)

Bàt, bàts

Marc

12. Le dimanche, janvier 2 2011, 11:46 par ERIC

salut Marc

le 10 000 me semble le bon tirage car c'est celui inscrit sur le blister

oui il y en a de plus en plus et avec de thèmes pas terrible, luxembourg par exemple

13. Le dimanche, janvier 2 2011, 19:14 par Marcopolo

Re,

Noté. Je savais pas.
L'INCM mentionne cependant 15000 dans son programme numismatique 2010 ainsi que dans leur boutique en ligne.
C'est cela, des commémorations à tout va et thèmes pas top.
C'est pas tout à fait ce que je me faisais d'une 2€ Commémorative en lisant les recommandations de l'UE.
J'épingle surtout l'Espagne, l'Allemagne, la France(pour la 2011) et le Lux bien que je puisse apprécier leurs Commémoratives.(je collectionne toutes ces dernières)
Sinon, pour les tirages des 2€ BE CO, plus(+) ils augmentent mieux ça me va...
C'est le cas pour l'Espagne..(bien que je comprend les arguments de Michel..il a raison bien qu'on se doutait..perso, j'espérais surtout un tirage définitif faible du du set annuel -on a pas le chiffre officiel))
Une augmentation des tirages Lux serait appréciable ou même un petit gel de leurs commémoratives..
Peut-être avec leur coffrets 2012..(peut-être 10 monnaies avec la commune 2012 Maastricht)
Car si 1500 se répète pendant 10 ans...je suis pas certains que ce soit bon pour la valorisation de nos collections..à moins que le marché des 2e be co explose réellement..(il manque encore de la visibilité)
Et alors collectionner le Lux serait un Lux!
J'aimerais tt de même que les Etats sortent moins de commémoratives.(que des événement majeurs)
Au fait pour la portugaise 2011, c'est 6000 be et non 5000, et 6000 bu.(500 000 unc)
Bonne soirée à tous
Marc

14. Le lundi, janvier 10 2011, 15:57 par oaren

bonjour

pour ma part je garderai le be espagne 2010 pour les nouvelles faces!

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